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質問だけではなく、攻略情報でも
MISAKITI5 2021-07-24 14:10
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とある人物に、私の書き込みを引き合いに出し無思慮に質問する人がいるから、攻略情報を載せたといわれた(記事が消されているため正確なものではありません)が、質問もそうだが答えとなる攻略情報にも最低限の礼儀があると思う。

 

質問をするのなら、最低限の下調べ、自分がどれだけ調べたか、そして、簡潔にわかりやすい問いかけを心掛けるべきだと思う

調べないのは論外、相手に手間をかけさせないために調べた内容、置かれた状況など可能な限りわかりやすくするのは当然だと思う。

 

そういった者への対処だったとしても、自分で上げた成果ではないものを我が物顔で言うのはどうなのだろうか?

その場合、あくまで自分は情報の中継者で攻略は別の人がやりそれをもとにしたなり、攻略元を明示すべきではないだろうか?

それをせずにさも自分で攻略したように書いて、指摘されたら自動翻訳ではうまく翻訳できなかった部分の翻訳を頑張っただの、的外れな返答が来た

翻訳を頑張ろうがそうでなかろうが、そこが問題なのではなく他者の成果を載せるのは、まぁ情報が氾濫してる現状しょうがないにしても、引用元を示さずに自力でやったかの如く我が物顔でいるのが問題だと思っている

そして、憶測を断定して誤情報を拡散するなども問題だ

バグだなんだと騒いでいたが、本当に検証をして、バグだと確定させたのだろうか?少なくとも彼が提示した情報だけでは全くバグと判断することはできないと考えている

ちなみにだが、アトラクシオンでバグだと言われていることは手順をミスしていると思っている。ただ、俺自身も試行が足りていないので、あくまでおそらくであり断定はできないため、本当にバグの可能性も十分あるのは承知している

 

このように、質問者もだが、回答者、攻略情報の提供者にも最低限の礼儀というか、やるべきことがあると思うのだがいかがだろうか?

2021-07-24

キャラクター名 MISAKITI5
代表キャラクター ジャイアント
Lv 8
  • 初心者 1
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野蛮の亀裂や血の祭壇よろしく、どうせ1年後には見向きもされず廃れる迷惑コンテンツなどに全く興味が無いのでどうでもいいんですが。
概ねMISAKITI5さんの意見には同意です。結局、攻略記事無いと進められないコンテンツ自体も問題ですが、そういう情報をありがたがる人が居て、それで優越感に浸る人が居る以上仕方がないかなと...ネットってそんな記事ばっかですし。
でも公式掲示板でやっちゃうのは如何なものかと思います。
と、メンヘラが申しております。かしこ。
一流の「成りすまし・詐欺師・無断転用etc」が一定以上の確率で存在するのがネット社会ですものね。そういう連中を許容するかスルーするかどうかは判断・決断が困難な場合もありますが、ただ本物のMISAKITI5さんが信念に基づいて情報提供・発信・ソース開示を継続されていることでクロサバ関連の知識獲得で助かってる方がいるのも事実だと推測されます。(特に初心者の方々)大袈裟にいうとおそらく著作権的な権利的なものも法的に関わって来るかもしれません。黒い砂漠世界の片隅から応援します。
忙しかったのと「私には無縁のコンテンツ」感があったのでほぼほぼスルー気味で、対象スレの最初の方と現在しか分からないのでほんとに大変恐縮なんですが、ちょっと無理のある表現をすれば「明らかな攻撃」か「手落ちもしくは若干の無知による粗相」か、なら後者の記事だったように思います。
著作者への敬意や謝意を示す引用のルールは重要で従うべきでしょう(なのでルール化されているんですが)。ただ、知っていればそのルールに従うわけで、故意にルール違反をしているか、無知でルールに反しているかは有知であれば判断がつくかと。
「手落ちもしくは若干の無知による粗相」なら適切な方向に誘導してあげるのも有知者の特権だと思います(私基準で、上から目線じゃなくさりげなくが上位クラスw)。
元記事がどうゆうものか分からないですが、PAのサイトならPAに引用翻訳して良いか聞いてみれば良かったですし、個人ブログだとしてもPAが仲介してくれるかもなので、やはりPAに問い合わせれば記事を消すこともなかった、かも知れないのかなと。100%の知識を持ってこういう掲示板に書き込む人はあり得ないので、悪意のある記事でなければちょっとづつ有知な人が軌道修正を促してあげるとより良い記事になるのかもしれないなと思いました。
繰り返し指摘しても修正がきかない(というか指摘した内容を理解出来ていない)ことも多々あるんですが、良し悪し無く(←重要)ぶっちゃけますとMISAKITI5さん書き込みはトゲトゲが多く、トゲトゲに反応してしまうと中身がウニなのかハコフグなのか分からないというのは感じます。重ねて悪意は有りませんのでご容赦を。
@エスコル 無知・不勉強は本人の問題。周囲が動く必然性がない。

そして被害者の立場で考えてみてください。
相手の知識有無って関係ないと思います。

しかも今回は悪意とのことですよ。
ひどいと逮捕されんじゃない?言い過ぎ?
@blantonblk どんだけだったのか見ていないので何とも。申し訳ないです。
>エスコルさん
一連の経緯は錯誤でなさそうですが??

不道徳な行いを第三者が見とがめた上でわざわざ「適切な方向に誘導してあげる」必要がありますか?またなぜにあなたにそれを不備として非難されなければならないのか、文脈を通じまったく理解できません。

あなたの後半ぐだぐだとした内容を最後まで読むのに、大変な苦痛を感じました。
繰り返しますがなぜ(ネット初心者でもない相手の不道徳な対応に対して)「適切な方向に誘導してあげる」必要があるのですか?

仮に必要があったとしても、ただの盗用に対し異を唱える行為をまるで「適切な方向に誘導してあげなかった」として場違いな非難をするのは、まったく理にかなわない投稿です。

パクリはパクリ、盗用は盗用、「重ねて悪意は有りません」と言いながらどなたの何に対して悪意を吐いているのですか?
申し開きができる部分が皆無のようですが?
@パンナ 他人が攻略した、また、制作した労力を考える能力が欠如してるからそう言えるんだろうね
悪意があろうがなかろうが、パクリはパクリ、盗用は盗用、まさにその通りだと思います。

とはいえ、例えばロゴなど、オリジナルのつもりが先に似たようなものがつくられてたなど、知らずに盗用してしまうのはしょうがないと思います(それでも違法なら当然処罰を受けるべき)
だが、今回のように明らかにパクるってのが、しかも居直るとか理解に苦しむ
著作権や、盗作の概念を知らないのだろうか?

追記
別の記事見たら悪いと知ってて書いたとかほざいてる
あり得ない
冒頭に書いたように一連の経緯は分かっていません。
なので「全般な提案」として書いていますので、誰かを非難するものではありませんし、今回の件にフォーカスした内容でもないです。

引用翻訳のいい例がGMさんが載せた
【TIP&攻略】親切な「ドリガン首都(ドベンクルン)貢献」デイリー依頼
で、あとがきにある※マーク以降の一文の記載とその手順を踏むことが盗用かそうでないかの分かれ目になるのは周知のとおり。たったあれだけです。

「その状態は盗用なので許諾取った方がいいですよ」と提案して、応じてたったあれだけの修正が入れば記事として残りますし、応じなければただの盗用。今回のはただの盗用になったものと思います。

私が先に書いたものを読み返してみて「恐らく厳しい言葉の応酬があったんだろう」と予測して書いてしまったので、実際にやり取りをご覧になった皆さんの感覚とズレがありますね。申し訳なかったです。
@エスコル 悪意のある記事でなければちょっとづつ有知な人が軌道修正を促してあげるとより良い記事になるのかもしれないなと思いました。
とあるが、悪意があろうがなかろうがやってはいけないことであることには変わらないと思うが?俺は小学校の先生でもなければ、そいつの親親戚ではない
それでも俺がそれをしなければならないのか?
そもそも、韓国の情報だと指摘したら、翻訳を頑張ったとか言い出す奴に何を言えと?
@MISAKITI5 今回の件はご本人が間違いに気付いて謝罪されていましたし、私もやり取りを見ていないので、私の中ではクローズです。以下極力一般的な方向でいきます。

盗作・複製・引用の類にランクがあって(間違っていたらごめんなさい)
・音楽・映画・漫画・・・基本NG(有料コンテンツのため)
・物語などの書籍・・・常識的な範囲での引用可(有料だけど数行の無断引用は可)
・研究論文・・・無断引用可(無料)
文章や無料の物は引用のルールに従えば比較的緩い。営利目的でなければ後付けで修正すれば何とかなったりします。(ネットの情報は隅っこに無断転載不可など書いてあったり無かったり直接聞くのが確実。)

ここの運営様がサポーターやら研究生やら募って掲示板や攻略に書き込んでもらいたい雰囲気を出している。海外情報を翻訳してここに載せてくれる人はとってもありがたい、と思うかもしれない。

ネット民の不寛容さに起因するニュースが流れることがまぁまぁ有り、どちらかと言えば寛容寄り、許容できるものは許容しようと私が考えている。

大体こういうことを書くと「キモイ」と言われて終了するんですが、概ね以上のようなことを考えて修正を促すか「スルー」するか判断しています(たぶん)。

MISAKITI5さんの指摘は殆ど正しい指摘をされていると思います。ただ、一発目にトゲも飛んでいくことが有り、指摘を受けた方がトゲの方に反応してしまうと良く分からないことになるかも、と見ています。

>それでも俺がそれをしなければならないのか?
何かをする必要も無いですし、何かを変える必要も有りません。
MISAKITI5さんがご自分の考えを表現したのと同じで、私の考えを記載しただけであり、誰かの同意を得たいものでもありません。
強いて上げれば同じ「黒い砂漠」を遊んでいる者同士なので、「ネット民の不寛容さ」を気にしてくれる人が僅かでも増えればな、とは思っています。
@エスコル わからないなら、そしてクローズだなんだなんていうのなら黙ってればよくない?
俺は明らかな害悪行為をしている奴に寛容な態度をとる気はない
寛容さでどうこうしたいのなら他人に押し付けないで自分で勝手にやってくれ
迷惑だ
削除された掲示物です。
@エスコル エスコルさんが「普遍的な事実の掲載」と、(正当な)引用と、盗用を思いっきり全力で錯誤しているのはわかりました。
「文化庁 引用」でGoogle検索してください。
@パンナ 普遍しているかどうか人によりけりの様なきがしますがリマインドです。
やっぱり間違いがありましたか。ちょっと忙しいのでその内調べます。私の上の記事どこか間違っているみたいです。本人は後ほど確認しますので、気になる方は各自ご確認を。
@MISAKITI5 はい、怒られたので撤収致します。ではでは。
削除された掲示物です。
残念ながら、ゲームの攻略情報には著作権はないんだよお兄ちゃん
ましてやここはゲーム側が直接運営する攻略情報などの共有も目的にした自由掲示板
著作権があるにしても著作権は親告罪
無権利者には指摘する権利すらない
あなたのそれは、あなた自身が気に入らないから、あなたの自己満足の為に、利己的に誰かを傷つけているだけ
権利もないのに咎める行為は、マナー違反以上にただの迷惑行為
情報元の本人が不満を垂れているならまだしも、そういう訳でもないんでしょ?
そもそも、翻訳前の情報と翻訳後の情報は別物なんじゃない?
翻訳するにもスキルや技術が必要だし、他の言葉と組み合わせて別の文章として時間をかけて構築しているわけだから、その時点でそれを行った人の作品と言えなくもない
なら、著作権があったのは、あなたが噛みついたその人にであって、一方どこからどう見ても無権利者であるあなたが権利者に対して謎の噛みつきを行ったとも取れる
引用だと分かるようにすべきという考えはまだいいとしても、そうする方がよりベターだと言う話で、実際にそうするかしないかは人次第
これはその程度の話
なのに、それでケンカ腰になるのはおかしい
だって、あなたには権利がないんだから

そもそもゲームで得た情報を、勝手にブログに載せて自己評価の獲得やアフィで金儲けをしていたであろう情報元の韓国人は叩かれないものなの?w
言ってることがちゃんちゃらおかしいと思うんだけど?

自分勝手な正義感で一方的に責め立てるのはやめよう

その他にも、もっと調べてから質問をしろとか、勝手に思ってろとしか
@ミミティ 誰が、著作権法違反だといったのだろうか?
もしかしてだけど、著作権や、盗作の概念を知らないのだろうか?というところから?
だとしたら頭が悪すぎる。
ここで言ってるのは著作権自体ではなく、他人の成果物を盗む行為に対する概念、つまり今回は法的なことではなくマナー的なものがないことを問うていただけで、一切著作権法違反だからなんて言っていない。
だというのに、著作権云々と‥公式に上げた文章に著作権がないのはわかってるよ
それを知ったうえで、他人の書いたものを参考にしたと周知せずに自分の成果物であるように掲載してるのが問題だと言ってるんだ

てか、お前の理論だと、海外の論文から盗作して試行錯誤さえすれば自分の成果になるとか・・・頭おかしすぎるw
@ミミティ 突っ込みどころが多すぎるので、分割して

無権利者には指摘する権利すらない
権利もないのに咎める行為は、マナー違反以上にただの迷惑行為
→訴訟などならそうだが、指摘することに権利はいらない、仮に権利がないのに指摘するのが問題ならお前の指摘すら害行為だが?まぁ明後日の方向で噛みついてるので害行為と言えるのだが

そもそも、翻訳前の情報と翻訳後の情報は別物なんじゃない?
→ほぼ同じだし、攻略に必要なヒントを韓国で載せてなく、件のスレでもそのヒントを載せてないことから、韓国の正解のみを見て書いていたと推測される
なお、ヒントなしに攻略することはほぼ不可能だと思われる

翻訳するにもスキルや技術が必要だし、他の言葉と組み合わせて別の文章として時間をかけて構築しているわけだから、その時点でそれを行った人の作品と言えなくもない
→盗人の言い分だな・・理解に苦しむ
てか、翻訳したからなんだっていうんだ?お前の理論だと、言語が異なる国で出されたものを盗用しても翻訳すれば自分の成果になるといってるようなものだぞ?どれだけいかれた意見か自覚できてる?

引用だと分かるようにすべきという考えはまだいいとしても、そうする方がよりベターだと言う話で、実際にそうするかしないかは人次第
→大多数がマナー違反してるから、マナー違反をしていい理由にはならない

そもそもゲームで得た情報を、勝手にブログに載せて自己評価の獲得やアフィで金儲けをしていたであろう情報元の韓国人は叩かれないものなの?w
→そんなの俺の知ったことじゃないから、やりたければ勝手にやってくれ
@ミミティ ミミティさんおっしゃる
>残念ながら、ゲームの攻略情報には著作権はないんだよお兄ちゃん

「普遍的な事実」と認定されるだけの時間が経過した上で、誰でもわかる内容なら、その通りです。

お話を戻しますが、あなたの「翻訳しなおせば別物だから」説、「その時点でそれを行った人の作品と言えなくもない 」は、学術論文なら通りませんよ?また【頑張って調べた人に対する侮辱】ではないですか?
あなたの見解がまかり通るなら、自分で調べて公開する人なんていなくなっちゃいますよ(やられたショックで幾人かの一次情報公開者は消えましたけどね)

自分勝手な正義感で一方的に責め立てるのはやめて、もっと調べてから投稿するようお勧めします。
@パンナ 著作権侵害は、親告罪
当人以外がトヤカク言う話じゃないんだって
ブログで公開しただけで絶対的な権利を主張できるなら、世の中特許だらけだねw(その上自ら不特定多数に公開しておいて)

学術論文?
学術論文じゃないでしょ?w
ハイ論破
>だとしたら頭が悪すぎる。
>頭おかしすぎるw
他人のマナーには文句を言うくせに、自分の言動のマナーの無さは気にしないの?
キミには他人へ何かを指摘する権利も資格もないよ

>そんなの俺の知ったことじゃないから、やりたければ勝手にやってくれ
??? だから、あの人は勝手にやってたんじゃないの?
自問自答で自己解決とかやめて欲しいな(笑)
@ミミティ キミが頭が悪いこと、頭のおかしい言動をしてるという単純な現実を指摘してるだけだけど?他人の物を盗んで改変すれば自分のものになるって発言が本気でまともだとでも思ってるのだろうか?

そもそもゲームで得た情報を、勝手にブログに載せて自己評価の獲得やアフィで金儲けをしていたであろう情報元の韓国人は叩かれないものなの?w
→そんなの俺の知ったことじゃないから、やりたければ勝手にやってくれ
という風に、あなたのわけのわからん発言に対して俺の知ったことじゃないといってるだけなんだが、頭大丈夫?
@MISAKITI5 著作権が無いと言うことは、自分の物だと言う権利を主張できないってこと
だから他人の物もクソもない
見た人間の物
そもそも、ゲーム内の情報は全てゲーム会社に帰属するので、ゲーム上の情報をブログで勝手に公開している時点で権利侵害者
ゲーム会社が偶々黙認しているだけで、いざ何時削除要求が出されたら、削除しなきゃならない程度には権利がないのがブロガー側
だからゲーム攻略情報では著作権を主張できない
片や、ゲーム会社が情報共有を許可した場所で自分の知り得た情報を公開しただけのあの人
責められる理由はどこにもない
せめてパクられた本人が言うなら分かるけど、君は完全部外者でマナーすらないレベルエイトの正義気取りゴリラ
許されるのはお気持ち表明くらいまでで、責め立てるなんてお門違いもいいとこ(かしらぁ

>他人の書いたものを参考にしたと周知せずに自分の成果物であるように掲載してるのが問題だ
とのことだけど、それはあなたの主観
また、そもそも引用だと周知すること自体は絶対的な世のルールではない
やりたい奴だけが勝手にやってろ程度のお気持ちでしかない
日本人にイスラム国家の不文律を押し付けるようなもの
価値観は人それぞれ
許容できないなら、家に引きこもってな
@ミミティ ゲーム攻略情報って、ゲームの攻略の方法を、その人が考えて独自の情報として発信してるから、その攻略内容はその人に帰属するんじゃないのかな?
ゲーム会社のもの!っていうけど、それって、黒い砂漠の中身を、例えば青い砂漠みたいなゲームを作って発売したら主張される権利なんじゃない?今回とは多少論点ズレてる気がするなぁ。
そして、パンナさんは、別の業界の同様の事象を持ち出してるのね。権利は業界違えど扱い方は同じだから、あなたに再考を促すために言ってるんじゃないかな?
それを、論文じゃないでしょ。っていうのは、全く論破できてないよね。もう一度、論破っていう言葉の意味を辞書で引き直してこよう。
相手を不快にしたくて激しい言葉使ってるんだろうけど、稚拙にみられますよ。
どちらかというと、あなたが引きこもりなんじゃないぁな?って思いました。
はい論破っていう言葉遣いも、とても程度が低いですね。気をつけよう!
@ぷしちょぱす あ、でも判例があるなら教えてね!相当自信をお持ちのようですので。
そしたらみんなも納得かもね
@ミミティ 何を言っても無駄でしょうね
ここまで頭がおかしいとは・・相手にした俺も悪いのだがw

ていうか、本当に義務教育を受けた日本人なのだろうか?
ド底辺の人間とかかわりないからわからんのだが、もしかしてこの程度のレベルの人って日本に結構いたりする?
まぁこういう
自分が絶対正しい
人の考え受け付けない、理解しようと努めない
っていう腫れ物は一定いる
ネットの中だけで生きてるから視野が狭小になるんでしょうか。。。

気持ち察しますがMISAKITIさんも言葉激しくなると同程度になっちゃうよ~
腫れ物は放置が一番!
@ぷしちょぱす 全く持っておっしゃる通りですね
こちらがおかしい点指摘しても、それらを一切無視しておかしなことばかり言うもので、突き詰めるとこちらは、頭がおかしいという事実のみしか指摘できず、ややもすると暴言ととらえかねないことしか言えなくなってしまう
まぁ、個人的に論拠なく他人を罵倒するのならともかく、明らかな馬鹿を馬鹿というのを暴言とは思わないけど
何せ、馬鹿である事実は明白なもので
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